.: Rychlé menu: navigace .:. odkazy .:. kategorie .:. vyhledávání .:. archivy .:. autoři :.  

25.04.2005



aneb O neodbornictví...

To je taková obsáhlejší odpověď na povzdechnutí Binárního Ládina, který napsal:

asi by se pro lidi jako já měla vymyslet nějaká jiná zkratka. Přecijen jako profík se necítím neb nejsem a běžného Frantu už jsem asi opravdu trochu předběhl a teď si připadám takový nezařazený. Zvláštní. trochu off-topic mě napadlo, že tenhle pocit mám celý život.


Kdysi jsem míval takový cíl. Nejspíš nereálný, ale neškodný a téměř renesanční: Chtěl jsem mít co nejširší sumu znalostí, chtěl jsem vědět co nejvíc o co největším množství oborů.

Jenže lidský mozek je orgán omezený, takže se do něj vejde buď spousta informací z jednoho oboru nebo pár informací z mnoha oborů. A tak se stalo, že vím spoustu věcí, ale nejsem na nic stoprocentní odborník do morku kostí. Dokonce ani na věci, kterými se živím.

Můžu se bavit s webdesignérem o webdesignu, ale vím, že v tom nejsem kovaný odborník... Že já budu přesný tvar XHTML hlavičky hledat, zatímco odborník ho zná nazpaměť. Že budu listovat Pixyho knihou a hledat jména atributů pro stylování tabulek, zatímco on si je pamatuje (aspoň doufám).

Můžu se bavit s počítačovým technikem o PC, ale ani v tom nejsem naprostý odborník. Netuším, proč některé karty s některými motherboardy nefungují a dokonce ani nevím které kombinace to jsou...

Můžu se bavit se síťařem o sítích, ale ani tady nejsem těžkej profík. Třeba parametry příkazu „netstat” si pokaždé musím vypsat...

Ačkoli napíšu v Delphi program, který funguje, nedokázal bych „z voleje” napsat třeba COM komponentu. A i když jsem toho v PHP napsal požehnaně, tak nejsem z těch, co na požádání vychrlí všechny funkce pro práci s polem. Na tvar formátovacího řetězce u funkce date() se musím dívat do manuálu (pokud to je něco víc než „d.m.Y H:i:s”).

Na otázku „Jak v Outlooku 2003 nastavím automatické potvrzení o přečtení?” z hlavy nedokážu odpovědět, musím si k tomu sednout a jezdit myší. A dotaz „Jak si v Excelu nadefinuju makro pro odstranění prázdných řádků” mě vykolejí definitivně.

Atakdále...

A co teprv obory, ve kterých jsem „poučený laik”? Například medicína (to že dokážu říct „otorinolaryngologie”, že poznám z příbalového letáku na co daný lék zabírá a že dokážu hovořit o SSRI tak, že je mi rozumět, mě pasovalo v očích některých naprostých laiků na medicinmana). Nebo astronomie. Nebo psychologie. Psychiatrie. Elektronika. Fyzika. Chemie. Historie... Ze všech těchto oborů „něco málo” znám — víc než průměrný člověk, ale rozhodně míň než někdo, kdo se tím zabývá hlouběji. Člověk si sem tam něco přečte, ono ho to zaujme...

Nevím, jestli mi to k něčemu v životě bude. Dokonce mě někteří známí nazývali hluboká studnice naprosto neužitečných vědomostí. Některé výhody to ovšem má...

Mohu vidět snáze souvislosti mezi problémy z naprosto odlišných oborů.

A mohl bych jít do nějaké televizní vědomostní soutěže!


Zadal Arthur Dent, 25.04.2005 12:09:13, 41 komentářů...,
TrackBack URL tohoto příspěvku je http://blog.maly.cz/tb.php/1364

Zpět na článek

HotLinks
Zobrazit komentáře v chronologickém pořadí

BFU - black rat (web)
(25.04.2005 12:15:42)

A co s tím vším má společného Brazilská Fotbalová Unie?
    

Re: BFU - Arthur Dent (web)
(25.04.2005 12:19:23)

Totéž, co Běh Fulnek - Unhošť...
    

Re: BFU - Mormegil (web)
(25.04.2005 14:36:09)

BFU mají i svůj web: [www.bfu-web.de/] {smile}
    


ach, ... - griffin (web)
(25.04.2005 12:38:16)

jak ja te chapu, jsem na tom obdobne. dokazu se bavit prakticky o vsem. extrem byl rozhovor s kamoskou na tema kosmetika a rtenky predevsim. dokazal jsem tento rozhovor vest asi hodinu, pak sme presli k jinym tematum, uz si, bohuzel, nepamatuji jakemu. stejne tak jsme s kamosem resili filozofickou teorii pohybu (jestli existuje nebo ne).

btw nekde jsem cetl, ze lidsky mozek je schopen si zapamatovat toliko informaci, kolik jich je snad v trech tisicich bibli
    

Re: ach, ... - White Dog (web)
(25.04.2005 14:22:56)

Nechci nějak rejpat, ale řekl bych, že ve třech tisících Biblí je stejně informací jako v jedné Bili. Všimli jste si někdy, jak divně vypadá slovo "Bible" když ho anpíšete? {smile}
    

Re: ach, ... - wiki (web)
(25.04.2005 14:52:48)

:D moc dobrej postreh
    


Re: ach, ... - wake (web)
(25.04.2005 20:43:50)

Bi ble je 2x fuj...{wink}
    


Re: ach, ... - griffin (web)
(25.04.2005 20:53:01)

nechytej me za slovo, jiste vis co jsem tim myslel
    


Nic si z toho nedělej - Pixy (web)
(25.04.2005 12:41:10)

Jsem na tom podobně. Psychologie, stavebnictví, lingvistika, medicína, letmá znalost několika desítek jazyků, hudební vědy atd. atd. Ale nepleť si paměť a znalosti/vědomosti.

To, že přesně víš, kam se podívat, a umíš rychle vyextrahovat požadovanou informaci z příslušného manuálu či encyklopedie není nijak degradující. Bez vědomostí a znalostí bys to nedokázal. Jestli tě zklamu, tak je mi to líto - ale já mám taky na poličce před sebou neustále svou vlastní knížku a méně často používané vlastnosti tam taky hledám. A nijak se za to nestydím - nejsem přece chodící kartotéka. Důležitější je vědět to zásadní "A je takhle, ale v B je nějaký háček, moment, to je přesně napsané v XY, moment podívám se".

Až tohle pochopí naše školství, možná bude nějaká další generace vzdělanější a méně frustrovaná z toho, jak "málo" si toho dokáže navrčet nazpaměť.

Moje studijní heslo vždy bylo "co si neodvodím, to nevím". A asi jen nematematik nedokáže pochopit, jak je možné, že student matfyzu nezná třeba Cosinovou větu. Matfyzák to ale chápe přesně - víc jak půlka jich ji taky nezná. Ale znají jednotovou kružnici a během minutky si odvodí všechny trigonometrické poučky, co jiní umí JEN nazpaměť.

A to je ten rozdíl. Trápíš se tím úplně zbytečně. Buď hrd. {smile}
    

Re: Nic si z toho nedělej - Arthur Dent (web)
(25.04.2005 14:06:49)

No já se tím rozhodně netrápím a i hrd chvílemi jsem... Ale myslím si, že je to opravdu záležitost paměti a hlavně lenosti. {smile}

Jinými slovy - jsem líný si pamatovat všechno. A je jednodušší si pamatovat pár pouček a souvislostí... Ale kdybych si nepamatoval ani to "B je napsané v XY", tak je mi to nanic! {smile}

Dalo by se tedy říct, že jsou dva druhy lidí - jedni se všechno naučí nazpaměť a druzí se naučí, jak se k většině těch vědomostí dobrat. (A pak jsou ještě další dva druhy lidí - jedni dělí lidi na dvě skupiny a druzí ne...) {smile}
    

Re: Nic si z toho nedělej - jerry.hadr (web)
(25.04.2005 15:34:42)

ano, vzpomínám na gymnaziální léta a na to, jak jsme se se spolužáky uklidňovali: To se neuč, to odvodíš. Dodnes se tím řídím a jenom dodávám: Když neodvodíš, tak nagoogluješ{wink}
    


Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(26.04.2005 01:54:29)

Zalezitost pameti ano, ale pokud lenosti, tak te prospesne, ktera je matkou pokroku. Pamet neni neomezena a to, co Pixy popsal, je vlastne velmi efektivni metoda komprese informaci.

Na zaver trochu pesimismu. Pamet se s vekem zhorsuje. Jako dite jsem naprosto nechapal, proc rodice diskutuji, o tom, co se pred casem stalo nebo co kdo z nich rekl. Vzdyt jsem si to zcela jasne pamatoval. Jeste v prvnich letech na VS mi k uspesnemu absolvolani vetsiny zkousek stacilo jedno dukladne precteni skript nebo (cizich) zapisku z prednasek. Teprve asi v petadvaceti se pamet naplnila a uvedomil jsem si, ze obcas zapominam. Po tricitce to zacalo byt opravdu znat. Jako programator musim neustale vstrebavat znacne mnoztvi informaci a ty zrovna nepotrebne proste museji udelat misto tem aktualnim. Pomalu se dostavam do stavu, kdy co si nenapisu, to nevim. Kdyz se mam po roce nebo po dvou vratit ke starsimu projektu, stravim dva dny zkoumanim toho, co jsem kdysi stvoril. Uz se mi i stalo, ze jsem po delsim boji prekonal lenost a odhodlal se napsat dlouho planovany kus kodu jen proto, abych zjistil, ze jsem to uz pred casem udelal. Ztrata kratkodobe pameti se da pricist dlouhodobemu prepracovani, ale ona se zhorsuje i ta dlouhodoba. A krome toho... ehm, nevite, co jsem to vlastne chtel napsat? {wink}
    

Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(26.04.2005 02:07:56)

Jeste bych dodal, ze "pameti" mam samozrejme na mysli ukladani tech komprimovanych informaci, jinak by se kapacita naplnila mnohem driv. Uz na ZDS blahe pameti si nektere soudruzky ucitelky stezovaly, ze jsem strasne liny a misto uceni nazpamet si vsechno odvozuju. Obavam se, ze nektere z nich uci dodnes.

Tahle metoda ma ovsem i sve nevyhody. Nedokazu treba vypravet vtipy, jelikoz v koprimovane podobe se vtipnost ponekud vytraci {wink}
    

Re: Nic si z toho nedělej - Arthur Dent (web)
(26.04.2005 07:09:19)

Tak TOHLE je opravdová záhada! Ačkoli jsem na tom podobně (odvozuju a pamatuju si jen základní věci + poučky), tak vtipů znám zpaměti několik set. Taky si pamatuju některý věci, co se staly před dvaceti lety. Asi to má nějaký význam, ale zatím nevím jaký... {smile}

A když už jsme u těch vtipů: Drsnýmu americkýmu rapperovi se narodí syn. Roste, roste, až nakonec řekne: "Mother"! A tatínek, drsnej rapper, to slyší a povídá: "Skvěle! Už umí říct půl slova!"
    

Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(26.04.2005 19:16:02)

{smile}

No, tak z tohodle by mi v pameti zustala tak 2 nebo 3 klicova slova. Nebo mozna jen to jedno {smile} Ale nestezuju si, schopnost rychle vyextrahovat vyznam neni k zahozeni. Jen se to holt nehodi na situace, kde je dulezita presna citace. To mi nikdy neslo, ale nastesti mezitim prisel Google {smile}
    


Re: Nic si z toho nedělej - Bochi (web)
(27.04.2005 00:38:58)

On je asi problém v tom, že vtip sám o sobě už je komprimovaná forma sdělení a tak už se nedá dál komprimovat. Buď si ho tedy pamatujeme, nebo nám úplně vypadne.
    

Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(27.04.2005 01:00:52)

Prave ze ne. U vtipu je dulezita spravna volba slov a u nekterych zalezi na doslovnem zneni. Dalsi cast vtipu je zalozena na stupnovani "napeti" az k osvobozujici pointe. No a ma pamet ulozi ve zkratce zakladni situaci a pointu, takze z mnoha nebo nekolika vet by se stala veta jedna nebo jen nekolik slov. No schvalne: jeptiska, noc, baseballova palka a "Myslel jsem, ze jsi lepsi, Batmane." Nekomprimovanou podobu se mi ted nechce hledat {wink}
    

Re: Nic si z toho nedělej - Bochi (web)
(27.04.2005 01:20:50)

"U vtipu je dulezita spravna volba slov a u nekterych zalezi na doslovnem zneni."

No právě.
Já jsem to předtím hodně zjednodušil, ale většinou to tak platí. Když se vás někdo zeptá "co je to za knížku?", stačí si pamatovat zhruba téma děje případně základní charakter hlavních postav, abyste dokázali někomu pomoc s rozhodnutím, zda se pustit do čtení.
U vtipu vám většinou pamatování si "o čem to asi bylo" nepomůže. Jde o pointu, která bývá zkratkovitá a překvapivá.
Mimochodem, i v té překvapivosti bude asi příčina - lépe se pamatují věci logické, z předchozího plynoucí, než ty nelogické.
    

Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(27.04.2005 01:37:42)

No vzdyt od zacatku rikam, ze se tenhle druh pameti k ukladani vtipu nehodi {smile}
    


Re: Nic si z toho nedělej - Arthur Dent (web)
(27.04.2005 07:08:02)

Není to pravda! Vtip si člověk sice může pamatovat doslova, dokonce ho může i doslova převyprávět, ale zní to jako kdyby ten vtip četl Eda Hrubeš z papírku!

K tomu, aby člověk mohl vyprávět vtipy opravdu stačí pamatovat si situaci, pár klíčových slov a princip pointy. Zbytek udělá onen "talent pro vyprávění vtipů". Jakmile máte tenhle talent, můžete si dovolit ukládat vtipy i se ztrátovou kompresí, a nikdo nic nepozná {smile}
    


Re: Nic si z toho nedělej - dgx (web)
(27.04.2005 03:52:31)

Mike, vypustil jsi džina z láhve. Za dva dny tomu bude přesně sedm let, co jsem se začal bavit půlvtipy. Zcela popírají chápání vtipů, jak jsi je právě popsal.

Nejsem naštěstí sám, komu půlvtipy frčí, takže si je s pár kamarády posíláme. Ale tuším, že spousta lidí je naopak zcela nepochopí, proto jsem o nich nechtěl nikdy veřejně psát (abych nevypadal jako úplný hňup).

Ovšem vypustil jsi džina a já to napsal: [www.dgx.cz/trine/item/pulvtip]
    

Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(27.04.2005 07:03:03)

To byla zase noc. Misto uzitecne prace jsem odchytaval padajici software a psal bugreporty. No a kdyz se chci na zaver odreagovat, dozvim se, ze jsem vypustil dzina z lahve. Uz zas; ja si snad zacnu delat carky. Nemohl bych tentokrat aspon dostat tu lahev? {wink}

P.S. Timto se vzdavam veskere odpovednosti za vsechny dziny vedome i nevedome vypustene.
    


Re: Nic si z toho nedělej - BoneFlute (web)
(29.04.2005 14:17:43)

Naprosto, ale naprosto nemáte pravdu. Lidská paměť je neomezená. Vědci zatím zjistili, jen to, že čím víc věcí člověk zná, tím více je schopen pojmout nových poznatků.
Věkem se paměť sice zhoršuje, ale ne až tak, jak jste to nastínil. Věkem se zhoršuje schopnost si vzpomínky vybavovat. Pokud jste programátor, tak máto docela slušné vyhlídky mít lepší paměť. Obvzláště ve stáří.
    

Re: Nic si z toho nedělej - mike (web)
(30.04.2005 05:23:05)

Kteri vedci? Rad bych si s nima to tema promluvil osobne {smile}

Pamet nemuze byt neomezena uz jen proto, ze objem mozku a tudiz i pocet neuronu a jejich propojeni omezeny je.

Je mi lito, ale to, co jsem popsal jsou me zkusenosti. Mozna ty zapomenute informace nekde ulozeny jsou, ale pokud se nedaji z pameti vydolovat, nema to prakticky vyznam. Je pravda, ze kdybych u toho kramu nesedel 12 hodin denne a kdyby mi nekdo ustrihl Internet, tak by to asi bylo lepsi. Takhle mam akorat slusne vyhlidky, ze jednou zapomenu, jak se jmenuju a kde bydlim {wink}
    


lidský mozek? Spíš čas - Marabu (web)
(25.04.2005 12:42:44)

Nejde o lidský mozek, jde o množství času. Na to aby se stal člověk odborníkem na všechno a ve všem si držel rozhled je nějakých 16 hodin denně zoufale málo. Lidský mozek se s tím nějak vypořádat dokáže...
    


Teď nevím, v kterých - crw (web)
(25.04.2005 13:40:51)

zákonech to vyšlo, jestli Murphy a nebo Parkinsonovy... Ale šlo zhruba o tohle: Odborník je člověk, který ví čím dál víc informací o užším a užším okruhu věcí. Ideálu dosahuje, když ví všechno o ničem.

Není nad všeobecný rozhled. A nebo si pamatovat texty Semaforu, který slyšíš ve 12-ti a pak ve 30-ti vyplavou z nějaký zásuvky v mozkovně a okolí nevěřícně poslouchá, co si to prozpěvuješ/hýkáš 8-)
    


 - dgx (web)
(25.04.2005 14:03:54)

také si u date() nepamatuju víc než "H:i:s" - občas teda zaváhám, jestli to není H:i:m nebo H:e:r {smile} Pravda, horší je to s "d.m.Y", které se v češtině spíše "j. n. Y" a tím pádem bývám často zmaten.

Nemluvě o tom, že některé banality si musím tisknout a obkládat jimi prostor u monitoru (tabulku priorit operátorů a spoustu dalších blbostí jako [www.dgx.cz/trine/item/php-soubor-cesta-a-url-prehledne/category/php])

Vzpomněl jsem si na jednoho kamaráda, profesionálního programátora, který v devadesátých letech psal v Pascalu složité účetní programy. Byl jsem u něj v kanceláři, potřeboval si něco dokončit, tak jsem jej sledoval při práci.

Psal v modrém Borlandím editoru kód, najednou se zamyslel a natáhl do skříně pro knížku. Nalistoval stránku, nakoukl, knížku sklapnul a pokračoval v programování. Zajímalo mě, co takový profík používá za literaturu, tak jsem se podíval na obal. Stálo tam M. Virius: Základy programování — úvod do Turbo Pascalu.
    

Re: - Arthur Dent (web)
(25.04.2005 19:09:38)

Já jednou, kdysi, používal i "G:i:s", už nevím proč, a kolega, co seděl vedle, byl právě z "divize GIS". To se mi pamatovalo dobře. Ale teď bych z hlavy nedokázal říct, co je s úvodní nulou a co bez...
    


 - Pachollini (web)
(25.04.2005 14:22:54)

Mám úplně stejný pocit. Říkám si, když už neumím nic pořádně, naučím se aspoň od všeho něco.

A informace si pamatuji tímto způsobem: Yuhůů vyřešil vertikální centrování obsahu. Až to budu potřebovat, najdu to.
    


to je divný - px30 (web)
(25.04.2005 14:37:37)

Jaktože z hlavy nevíš, co dělá "netstat -tunalepovg"? To přece *musí* vědět každý {smile}

Jinak mám pocit, že těmhle lidem se v angličtině říká "power users" - ve Windblows je dokonce implicitně definována skupina pojmenovaná stejně - takoví skoroadministrátoři. V medicíně sis odpověděl sám - medicinman je dosti dobré {smile}
    

Re: to je divný - Arthur Dent (web)
(25.04.2005 14:38:40)

To sice nevím, zato vím, kde prodávají chromovaný vidle! {smile}
    

Re: to je divný - Nonsense (web)
(25.04.2005 18:27:03)

Dobry...ale vis Ty kde je chromujou??? {smile}
    

Zbytečné - Kráťa (web)
(25.04.2005 23:48:43)

Řekl bych, že obě tyto informace jsou úplně zbytečné. Já, na rozdíl od Vás vím, kde prodávají vidle z nerezu !
    

Re: Zbytečné - Vesničan (web)
(26.04.2005 11:48:42)

Hlavně abyste také věděli, co se s těmi vidlemi dělá! Já také vím, kde koupit "Mekong - pozinkovaný plech s dvojitými stěnami", ale co s ním?
    


Nikde žádný blb ? - Alka (web)
(25.04.2005 14:41:00)

Zvláštní. Nenarazil jsem tu nikde na jediného člověka, který by tvrdil, že něčemu opravdu rozumí. Pokora rovná moudrosti. Ještě, že máme politiky, ti vědí všechno....Jo, a Arthure, u nás se taky říká: Mistr světa v ptákovinách!
    


 - Lokutus (web)
(25.04.2005 18:20:04)

Když mi bylo osm, četl jsem, že existují lidé, kteří dokáží přečíst stránku textu během několika vteřin. Začal jsem to trénovat, ale nikdy mi to moc nešlo. Asi mi něco chybí. Ale bylo by to fajn.

No a pro BFU jsem začal používat politicky korektnější výraz EU - End Users. Jeden kolega v práci jim dokonce říká "Pojídači koláčů". Nevím proč, nikdo z našich zákazníků koláče nejí.
    

Re: - rane (web)
(25.04.2005 18:40:17)

pojidaci kolacku nie su BFU. pojidaci kolacku su kategoria programatorov ktory programuju takym sposobom ze maju nohy vylozene na stole, v jednej ruke drzia kolacik a v druhej mysku ktorou si v nejakom vizualnom editore klikaju komponenty
    


Re: Pojídači koláčů - Pavel Šrubař (web)
(25.04.2005 18:45:52)

Tenhle termín vychází z Feirsteinovy knížky <em>Real Men Don't Eat Quiche</em>, kterou v roce 1982 zparafrázoval Ed Post v článku <a href="[www.practical-tech.com/archives-history/realmenpascal.htm]">
Real Men Don't Use Pascal</a> a o šest let později přeložil a v Mikrobázi 5/1988 otiskl Láďa Zajíček.
Lidi se podle něj dělí na opravdové chlapy, kteří si po večerech čtou hexadecimální dumpy, a na pojídače koláčů, tedy BFU tyjící z jejich práce.
    


 - binarniladin (web)
(25.04.2005 23:30:15)

Ehm..člověk (tedy já) cítí, že by k tomu jaksi měl něco říct, když ten článek zavinil. Jenže co když to podstaný už tu padlo? Pokusím se ještě nahlídnout až nebude půlnoc, třeba se nějaká inspirace do rána dostaví.{smile}
    

No, na tvým místě - aTeo ;) (web)
(26.04.2005 10:56:15)

bych sem dal odkaz na tenhle spot: [binarniladin.bloguje.cz/75908_item.php] a měl bych "taknějak splníno"...{wink}
    

Re: No, na tvým místě - binarniladin (web)
(26.04.2005 23:24:23)

aTEo Koukám že tenhle spot sis docela oblíbil..:o)) ale dík za reklamu.:o)
    
HotLinks
Zpět na článek