.: Rychlé menu: navigace .:. odkazy .:. kategorie .:. vyhledávání .:. archivy .:. autoři :.  

12.01.2004



"Lehkooký čtenář" je termín Milana Kundery a označuje čtenáře, který nečte to, co autor napsal, ale to, co si on myslí, že autor chtěl říct. Čtenáře, který čte hlavně mezi řádky. Čtenáře, který obsah nečte, ale domýšlí si ho.

Miroslav Plzák jednou napsal o lehkookých čtenářích toto (necituji přesně): Přišel za mnou čtenář a říkal mi: „To jste napsal dobře, to že chlap má být nevěrný!” Já přitom nikde nic takového nenapsal! Já psal o tom, že podle statistik nevěra ženy vede k rozpadu páru ve větším procentu případů než nevěra muže, protože ženy spíš odpustí. Ten člověk z toho ovšem usoudil, že nabádám k tomu, aby chlapi byli nevěrní!

Občas se tady objeví komentář od někoho, kdo se zachoval jako lehkooký čtenář. Prvně jsem si toho všiml u Blanky, která reagovala na Valašskou kočku. Ve stručnosti:

White Dog napsal: „Známý z východního Slovenska mi říkal, že u nich se děje ABC.”
Blanka v komentářích: „Ešte že to východné Slovensko je tak ďaleko, nikto sa nedozvie, či to tak skutočne je, ale všetci tomu radi uveria, veď je to také lákavé byť zas lepší, civilizovanejší... (...) A akí sú tam naivní ľudia — oni skutočne nevedia, že na západ od ich hraníc se ABC nedeje a preto sa o tom musia presvedčiť u nejakého Bieleho Psa...”

Přitom White Dog netvrdil nic o zaostalosti východního Slovenska, o tom, že ABC se jinde neděje, že v Čechách jsme lepší a civilizovanější nebo o tom, že si z té jedné příhody udělal obrázek o východním Slovensku.

U příspěvku o Svůdné šanci reagoval zase Filip Rožánek.

Já napsal: „Na TV Prima jsem viděl XYZ.”
Filip v komentářích: „Prima s XYZ nemá nic společného, je to pořad na klíč...”

Přitom já netvrdil, že to je originální pořad TV Prima, že je pro Primu signifikantní, že snad takové pořady jinde nejsou... Nic z toho jsem netvrdil ani nenaznačoval.

Co mají tyto dva komentáře společného? Oba jejich pisatelé četli tvrzení "V ABC jsem viděl (se stalo, říkali mi že...) XYZ" a pochopili ho tak, že autor tvrdí, že v ABC jsou samá XYZ, XYZ je typické pro ABC, ABC je proslulé XYZ, popřípadě že za XYZ může ABC. Udělali myšlenkovou zkratku.

Filosofická vsuvka: V učení o metodách se takovýto postup nazývá indukce, je opakem dedukce a zjednodušeně řečeno je to vyvození obecného tvrzení z výsledku několika málo jednotlivostí. S výjimkou úplné indukce, která činí obecné prohlášení pouze o daných jednotlivostech, je logicky nepřípustná.

Když napíšu „V Lysé nad Labem mě okradli o hodinky”, je to tvrzení faktu. Ano, stalo se, že mi ukradli hodinky a bylo to v Lysé nad Labem. Nic víc a nic míň. Lze snad z toho usoudit, že v Lysé se kradou hodinky jak na běžícím pásu? Že tam vylezete na nádraží z vlaku a jste okradeni? Vypovídá to snad něco o Lysé? Nic víc než to, že se setkalo několik věcí ve stejný čas na jednom místě: Zloděj, okradený, skutek krádeže a Lysá nad Labem. Jediné obecné tvrzení, jaké z toho lze vyvodit, je: „Není pravda, že by v Lysé nikdy nikomu neukradli hodinky.”

Další příklad: Napíšu „Na internetu jsem viděl pornostránky.” Veškeré komentáře ve stylu: „Ale na internetu jsou i jiné stránky”, „Nepochopil jsi o čem internet je a tohle je velmi laciný odsudek” nebo „Porno je i jinde” jsou naprosto od věci. To tvrzení neříká nic o tom, že na internetu je jen porno, že je internet špatný nebo že porno je jen na internetu. Pokud máte dojem že říká, říká to jen ve vaší fantazii. Jsou to vaše závěry! Pokud je chcete rozvést, prosím, můžete. Ale nesnažte se mi tvrdit, že jsem to napsal já! {smile}

Je to jako v té staré anekdotě: Jedou astronom, fyzik a matematik v Tatrách vlakem a zahlédnou na skále stát kamzíka, který je bílý. Astronom tvrdí: „V Tatrách žijí bílí kamzíci!” Fyzik upřesňuje: „Nelze dělat obecné závěry z jednoho pozorování. V Tatrách žije minimálně jeden bílý kamzík!” A matematik upřesňuje: „Nikoli. S určitostí můžeme tvrdit pouze to, že v Tatrách žije alespoň jeden kamzík, který je z jedné strany bílý!”

Mějte to prosím na paměti!

PS pro ty, co to případně nepochopili: Když jsem napsal, že Filip Rožánek reagoval tak a tak, netvrdím tím, že tak reaguje vždy, netvrdím tím že reaguje špatně, netvrdím tím nic víc a nic míň než to, že se to stalo! A pokud máte dojem, že je to něco proti Filipovi, je to váš (chybný) úsudek a nepište mi prosím do komentářů, že jsem proti Filipovi zaujatý! {smile}


Zadal Arthur Dent, 12.01.2004 18:46:06, 27 komentářů...,
TrackBack URL tohoto příspěvku je http://blog.maly.cz/tb.php/701

Zpět na článek

HotLinks
Reakce na jiných stránkách (TrackBack)
Občasný o'blog :: Radka Hulána: Manipulace se čtenářem
Zobrazit komentáře v chronologickém pořadí

Škoda existence P.S: - Vesničan (web)

Jaká mě napadla při čtení filipika!
Mimochodem, u D-FENSe je tento jev více než běžný. Nezdá se ti?! A i ty sis, tuším, trousnul. Mám na mysli jednu řadu konference, kde byl probírán "papír o dosaženém vzdělání" a v níž NEBYL učiněn závěr ve smyslu tom, že pitomec zůstane vždycky pitomcem. Jen je někdy vzdělaným pitomcem, někdy nevzdělaným pitomcem. A ten závěr udělán býti měl!
Anebo to byl White Dog? Často mi splýváte v jeden celek.
    

Re: Škoda existence P.S: - Arthur Dent (web)

Filipika proti Filipovi? {smile}

Vím na co narážíš... PetrH psal o tom, že viděl VŠ takové a makové a (teď pozor) psal, že mu to připadá jako velmi častý jev. Já psal, že mně to jako velmi častý jev u VŠ nepřipadá, že se s takovým chováním častěji setkávám u přesně opačné sorty lidí. To je regulerní teze a nesouhlas s ní.

Kdyby PetrH NENAPSAL že je to časté a já začal vykřikovat, že vysokoškoláci takoví nejsou, dopustím se myšlenkové zkratky popsané v článku.
    

Re: Škoda existence P.S: - Vesničan (web)

Ale ono mu to na tom webu někdy tak nutně musí připadat. Hlavně po výrocích některých jedinců. A potom začne generalizovat. A sáhni si do svědomí. Malinko jsi to, poněkud (nevyčítám, chraň Bůh) ostřejším tónem, zgeneralizoval naopak.
    

Re: Škoda existence P.S: - Arthur Dent (web)

Zgeneralizoval? Myslím že ne.

Já napsal "Takové chování jsem viděl častěji u ZŠ než u VŠ." To není generalizace, tou by bylo "takové chování je častější u ZŠ..." nebo "většina lidí se ZŠ vzděláním se chová tak a tak", nebo přímo "Lidé se ZŠ se tak chovají!"
    

Jsou i nezasvěcení - Vesničan (web)

I když je to nepravděpodobné, existuje určitá skupina nezasvěcených, kteří ani netuší, o čem je řeč. Proto se omlouvám za určitý druh neslušnosti a poskytuji bez svolení autorů toto (to zas bude řečí!!):

Neděle 11. ledna 2004, 22:50 Petr H
Myslím ze webové stránky jako je tato jsou více nez zapotrebi z nekolika duvodu. Nemuzu rici ze s kolegou D-Fensem (zámerne rikam kolegou diky asi 85-90% souhlasu se vsim co pise, a to neni malo) vzdy a ve vsem souhlasim, ale od toho tu nejsem, abych kopiroval myslenkami a ciny nekoho druheho - to at si dela nekdo jiny. Jevy ktere D-Fens popisuje, jsou bohuzel v dnesni spolecnosti dost dramaticky rozsirene a také timto zpusobem s nimi muze clovek nejak zápasit (pokud mu to tedy vadi, samozrejme); sveho casu jsem premyslel o zrizeni podobne stranky, ale jelikoz jiz 2 webové stránky provozuji - jsou to ciste odborne veci - tak bych se v tom utopil. Neni proste cas. Jen jedna vec mi trochu vadi, zduraznuji je to z meho pohledu; D-Fens jako clovek vysokoskolsky vzdelany se bohuzel zcela neubranil jedne veci, ktera je jak jsem si jiz mnohokrate overil, mezi vysokoskolaky zhusta rozsirena (byt zde treba neumyslne), a to je v clancich poznat na tom, ze se leckdy pousti na dost tenky led a zabrousi nekdy do tech oboru, v nichz rozhodne pevne kramfleky nema. Castokrate jsem videl VS jak s naprostou samozrejmosti kazou o necem, co nevideli ani z vlaku snad ve vire, ze je ten papirek, co dostali na rozloucenou pri ukonceni vysky, v kazdem okamziku zastiti. Ne - je to trapne, a D-Fensi, ty jsi verim jeden z lidi, kteri to nemaji zapotrebi. To je vec, ktere jsem se castecne obaval i u sebe; dodavam ze VS nemam a nikdy jsem o to nijak zvlaste nestal (problemy ktere mne trapi by se timto nevyresily, zkratka receno); uprimne se priznam, ze by se mi tato nerest take asi nemusela zcela vyhnout; tuto kritiku myslim skutecne v dobrem po svych zkusenostech s "inteligenci", ktera na vedoucich mistech at uz u mne nebo jinde zpusobuje nemale skody, a jsem presvedcen, ze mezi ne D-Fensi nepatris. Takze jen tak dal a s dnesni spolecnosti se nijak n...r, nic jineho si totiz nezaslouzi. S pozdravem Petr.

Pondělí 12. ledna 2004, 13:15 Arthur Dent [blog.maly.cz]
Petr H: "Castokrate jsem videl VS jak s naprostou samozrejmosti kazou o necem, co nevideli ani z vlaku snad ve vire, ze je ten papirek, co dostali na rozloucenou pri ukonceni vysky, v kazdem okamziku zastiti."

No, asi jsme koukali kazdy na jinou stranu. Ja zase videl spoustu takovych, co se stestim vychodili osm trid ZS, jak jsou kovani odbornici na fotbal, pocitace, politiku, ekonomiku, psychologii, management, filosofii, problemy mensin a staveni modelu v meritku 1:72, to vse v jedne osobe, kteri jsou navic NEOMYLNI! Jako by se v praxi projevovala poucka, ze cim min toho clovek vi, tim si je jistejsi.
    

Re: Jsou i nezasvěcení - Arthur Dent (web)

Ano. Ale bylo by bývalo možná lepší dát odkaz.
    

Re: Jsou i nezasvěcení - Vesničan (web)

Klidně to zaměň. Já na tom překopírování netrvám. Je to takový z příspěvků, který mi můžeš s klidným svědomím smazat. Ale nevím, bude-li se chtít někomu v té záplavě příspěvků konference listovat.
I když pro pochopení úvodního článku a jako ukázka jasných příkladů platí všechny diskuse u D-FENSe.
    

Re: Jsou i nezasvěcení - Roj (web)

Panove, prominte, v jakem jazyce byly vsechny predchazejici prispevky tohoto vlakna?
    

Re: Jsou i nezasvěcení - Vesničan (web)

To nic, my jsme si to mohli i zavolat, ale to by z toho zase nikdo nic neměl.
    


 - radek oblog (web)

Moc pěkný článek. Nicméně chybí tu jedna věc - autor článku *někdy záměrně počítá* s tím, že to nevyřčené si jeho čtenáři doplní (viz třeba tento můj článeček - [hulan.info/blog/index.php?itemid=25]), ten článek je kompletní tedy jen a právě s tou čtenářskou indukcí.. A pak se v tom vyznejte, že... Každopádně psát takovéto články, které počítají s indukcí čtenáře je.. mírně amorální, můžete, v případě problémů, dát totiž od závěrů čtenářů ruce pryč s poukazem "vždyť já jsem TOTO vůbec nenapsal!", i když by *většina* lidí právě takový smysl ve vašem článku našla.. PS: a pokud z tohoto mého komentáře COKOLIV indukujete, co by mě poškozovalo, tak od toho dávám ruce pryč, k věcem pozitivním se ale vřele přiznávám {smile}
    


Já o vlku... - Arthur Dent (web)

Koukám právě na Internetový oříšek. Objevil se tam článek s titulkem "Internet může za dětské porno" ([www.orisek.net/trvaly_odkaz.php?cl=205])

a v textu se praví: "Ve Velké Británii vzrostl počet trestných činů souvisejících s dětskou pornografií. Hlavní přičinou je prý internet, který šíření pedofilie usnadnil."

Z tvrzení "internet usnadnil šíření dětské pornografie" vyvodit, že "internet může za dětské porno" je krásná ukázka výše zmíněné myšlenkové zkratky.
    

Re: Já o vlku... - Arthur Dent (web)

Pardon. Z tvrzení "internet usnadnil šíření pedofilie"...

I když si osobně myslím, že internet usnadnil spíš to šíření pornografie, pedofilie se dost dobře šířit nedá...
    

Re: Já o vlku... - Tomáš Hodboď (web)

Prostě jsem jenom nechtěl již podruhé v krátkém spotu zmínit "dětská pornografie". Našel jsem související výraz a nenapadlo mě, že to nebude dávat smysl.
    


Hezké, fakt - chumlacek (web)

podobnou psychologicko - filozoficko - fumornou úvahu jsem asi dneska potřebovala číst.
Díky. Jinak souhlasím...
    


Jsi lehkooký! - Filip Rožánek (web)

Ale Arthure {big grin})) Já přece vůbec nereagoval na to, že jsi to viděl na Primě. Já reagoval na tento tvůj výrok:

"Možná by ale bylo lépe, kdyby Prima nenutila nikoho být na místě moderátora Svůdné šance, přestala ten program vysílat a vrátila se k osvědčenému teleshoppingu."

Svým komentářem pod původním článkem jsem chtěl říct jedno - Prima nemůže nikoho nutit být na místě moderátora Svůdné šance, protože ten pořad pravděpodobně nenatáčí ona, tudíž to nemůže ovlivnit {smile}.
    

Re: Jsi lehkooký! - Arthur Dent (web)

Prima tím, že ten pořad kupuje, nutí někoho, aby ho vyráběl, a tím nepřímo nutí někoho k jeho moderování, ne? {smile}

Ale připouštím, pochopil jsem to jako reakci na "Viděl jsem na Primě". Kdybys napsal "Prima nikoho nenutí, protože...", tak je jasno! {smile}
    

Re: Jsi lehkooký! - Filip Rožánek (web)

Kdyby... kdyby...
Kdyby uměly ryby lítat, nemusely by labutě přistávat.

Ona ten pořad třeba nekupuje, třeba je to teleshoppingové vysílání, takže výrobce naopak platí Primě.
    

Re: Jsi lehkooký! - Arthur Dent (web)

Možná by ještě měl platit divákům za to, že to sledují. {smile}
    


Re: Jsi lehkooký! - White dog (web)

Proč by labutě nemusely přistávat, kdyby uměly ryby létat? Kromě toho existují druhy ryb, které umí plachtit vzduchem i na hodně velké vzdálenosti a říká se jim "létající ryby".
    

Re: Jsi lehkooký! - gino (web)

no tohle je zase bezvadnej strom {big grin}
    


Ľahkookí autori komentujúci komentáre - Blanka (web)

Fajn, som rada, že Vás môj komentár inšpiroval k ďalšiemu článku a že bol inšpiráciou pre iné komentáre a iné články. Obávam sa, že "zapečená kuřecí prsa se šlehačkou a zeleninou" sa takej odozvy nedočkajú, hoci možno neoprávnene.{smile}
Čo takto sa pozrieť trochu na svoje odpovede? Na svoj komentár k pôvodnému článku, ktorý nemal byť žiadnym oneskoreným bojom za zvrchovanosť a nezávislosť, ale prostým poukázaním na prílišné zjednodušovanie a lacné vyvodzovanie záverov som dostala odpovede typu:
"Nemáte nějaký deficit sebevědomí?
Pokud něco takového řekne známý z východního Slovenska, je to zkrátka tak a nevidím nejmenší důvod, proč by měl psát "známý z jisté země" - snad jen proto, aby se Blanka a jí podobní neměli čeho chytat."
Tvrdila som snáď vo svojom komentári, že Váš priateľ má z dôvodu tzv. politickej či národnostnej korektnosti neuvádzať presnú lokalizáciu jeho priateľom popisovaného javu? Ďalšia perla ducha:
"Nemám potřebu jezdit kamkoliv, tím méně na východní Slovensko, a zkoumat, jestli měl pravdu nebo ne. Když mi nějaký Číňan řekne, že v Šanghaji jedí psy, tak napíšu "jeden Číňan mi říkal, že v Šanghaji jedí psy". Nepoletím tam a nebudu zkoumat jejich jídelníček, abych to ověřil."
Tvrdila som, že Váš priateľ má niekam cestovať a niečo si overovať? Nuž ja by som niečo netvrdila, keby som to overené nemala. Proste len som sa pozastavila nad tým, že interpretuje domnienky ako fakty a to s bohorovným presvedčením o ich neomylnosti. Nič viac. A je úplne jedno, či ide o krajinu ABC, DEF alebo nejakú inú, či ide o bitie manželky alebo kopanie mačky. Celý pôvodný článok by sa dal pokojne charakterizovať ako indukcia a Vaše komentáre ako myšlienková skratka.
Na záver podotýkam, že naša mačka s nami žije už šestnásty rok a pre pohladenie si chodí pravidelne denne niekoľkokrát bez toho, aby sme ju predtým museli nakopnúť alebo hodiť o stenu. Ešte spresňujem, že nie som členkou Greenpeace.
No a teraz sa teším, ako si ma Vaša nerozlučná dvojica zas podá.{smile}
    

Re: Ľahkookí autori komentujúci komentáre - Arthur Dent (web)

"interpretuje domnienky ako fakty" - opravdu to dělal??? Jak jste na to přišla???
    


Re: Ľahkookí autori komentujúci komentáre - NZNamy (web)

Bože, děkuji, že Blanku neznám osobně. :o) Její zmatečnost bych nevydržel... :o)

Dobrý postřeh byl ten o zapečených kuřecích prsou, jinak jak se začne slovíčkařit a hledat významy ve stylu "jak to tamten myslel", tak je debata zabitá. Sám někdy něco myslím a nakonec to napíšu jinak, než to myslím a vyzní to jinak než to myslím a jinak než je napsáno...

A co pak?

(To neřeš(ž) - nemáš pilu!)
    


 - Jiri Krakora (web)

Tak snad nejsem hned nějakej blbec jenom proto, že jsem si nepřečet pořádně nějakej článek, ne? {smile}
    

Re: a vidíš - johnny (web)

A vidíš, tohle je přesně ono. Nikdo neřekl, že jsi blbec. Jsi "slepý čtenář", ale ne BLBEC {smile}

Problém podle mně je v tom, že lidi chtějí pořád někam tlačit své názory, ale neumějí to, resp. dělají to na špatném místě ve špatnou chvíli.
    


no a - rony (web)

vcera: napísal som, že nemám moc rád fanatikov a uviedol som príklad.

v komentári sa mi objavilo

"čo ťa sere? že ťa neserú kožuchy?"

čitateľ opäť nepochopil pointu, jadro, cieľ. čitateľ pochopil, že som proti ochrancom zvierat určených na kožuchy a sám sa obaľujem aj spodnou bielizňou z kožúškou mačiek a preto som vykríkol proti chudákovi fanatickému a slepému divnému ochrancovi.

[spravodaj.madaj.net/archives/001483.html]
    
HotLinks
Zpět na článek