Až na jednu věc - mates (web) (13.07.2005 12:59:46) bych souhlasil. Důvod intervence v Afghanistánu podle mne není vývoz demokracie ale likvidace podhoubí teroristických základen - tedy z mé strany souhlas. Intervence v Iráku (i když jako jeden z "důvodů" bývá uváděno nastolení demokracie) je, IMHO, odůvodnitelná už jen zamezením Saddamovy podpory teroristů v Izraeli (našel bych i další). Bohužel, veřejné mínění je už tak zblblé, že pomoc židům považuje začasté za něco nepatřičného. Proto byly, podle mne, prezentovány další důvody i "důvody". | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Souhlas - Lando Mata (web) (13.07.2005 13:01:15) Zdravim, na tvem nazoru neni nic fasistickeho a clanek temer presne vyjadruje i muj nazor. Mozna se lehce lisime jen v nazoru na pomoc "hladovejicim Africanum". Myslim, ze ted jim nepomohou ani motyky ani vzdelani, ale predevsim by jim pomohlo kdyby zmizeli ruzni diktatori, samozvani prezidenti, kmenovi vudci apod., protoze veskera pomoc v jakekoli forme stejne konci v jejich kapsach. Jak to zaridit nevim. Cetl jsem nekde nazor nejakeho politologa(?), ze pokud dotycna zeme pozaduje zahranicni pomoc, musi automaticky souhlasit s umistenim vojenskeho kontingentu na svem uzemi a souhlasit s dozorovanim vyuziti pomoci s tim, ze pripadne zamezeni zneutiti a rozkradeni bude provedeno silou. Tak snad takhle bych to taky videl. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
- wake (web) (13.07.2005 13:47:30) dobrý den, bohužel si polemiku odpustit nemohu: Muslim u nás si na pohled na (téměř) nahou ženu musí zvyknout, ač jej uráží. Zakrývání žen kvůli muslimovi je (krom toho, že to je naprostá pitomost) zásah do lidských práv dotyčných žen. Muslimka u nás má právo na čádor/šátek, stejně tak jako vy máte (např!!!) právo na kříž na krku/kolárek/sutanu/batmanův oblek. Zákaz šátků/čádorů je zásah do práv dotyčné muslimky. Pracovní zvyklosti jsou záležitostí smluvního vztahu mezi poskytovatelem práce a jejím vykonavatelem. příkaz "pracuj v pátek" je zásah jak do práv poskytovatele práce, tak jejího vykonavatele. V muslimské zemi musíte vy dodržovat tamní zákony. Zde musejí muslimové dodržovat zdejší (takže např. usmrcení cizoložnice je klasifikováno jako vražda se všemi důsledky). Podněcování nenávisti ke skupi... se vztahuje na výrok "židi do plynu" stejně tak jako na výrok "smrt nevěřícím psům". naše kultura stojí +- na jednom velkém principu, a ten se jmenuje "všem měřím stejným metrem" (tj. ani muslim, ani cikán ani arthur dent ten metr nedostanou kratší ani delší; a ani nedostanou metrem bez důvodu). cokoliv jiného je IMO porušení právě našich kulturních zvyklostí. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
- mira (web) (13.07.2005 14:15:58) Moc to hrotíš Arhure, nic není tak černobílé jak to tu popisuješ. Je to stará pravda, že hladovému nepomůžeš tak, že mu daruješ rybu ale že jej ty ryby naučíš chytat. Ale zkus vysvětlit děckám v Sudánu proč letadlo tentokrát neshodilo mouku, vodu a léky ale motyky, rýče a konve. Ono někdy musíš pomoci nejdřív tou rybou, protože jinak se může stát, že pak nebudeš mít koho učit. A opravdu bych měl slavit 4.července jenom proto, že jsem se přestěhoval do USA? Blbost. Pokud dodržuju zákony dané země může být každému fuk co slavím a co ne, co mám oblečené atd. Mantinely jsou snad jasně vymezeny zákony. Se závěrem článku však nemůžu než souhlasit. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
- ambivalentní (web) (13.07.2005 18:22:10) Arthure, nenapadlo by mě že to řeknu, ale: Považuju se za levičáka jak poleno, ale přesto souhlasím s tímto článkem do písmene. | |
Nakonec je ten příspěvek delší: - pixy (web) (13.07.2005 20:59:30) [www.pixy.cz/pixylophone/2005_07_archiv.html#1121281056] | |
- Fiksu pojka (web) (13.07.2005 23:39:14) S článkem se nedá ve většině nesouhlasit. Vyvstává ovšem problém, jak se v některých sporných územích rozhodne o tom, kdo je tam ta domácí kultuta a kdo cizí? (Jasně, nemluvím o Evropě.) | |||||
|
Tak od ke všemu trochu - murhaaya (web) (13.07.2005 23:51:00) Afghanistán a Írak, v obou je hromada faktorů, ropa, terorismus... Pomoc židů vnímám jako naprosto oprávněnou, protože ač je jejich náboženství velmi silné (asi srovnatelně s muslimskými zeměmi), tak nepáchají atentáty na bezbranné civilisty, jen se snaží chránit vlastní občany, jak to jen jde a jsou zato proti nim vydávána utltimáta a pod (viz zeď v gaze a tak). Co se týče arabských, resp. muslimských zemí. Nemůžeme je házet všechny do jednoho pytel (i když to dělám rád, protože je to jednodušší ![]() Ale na druhou stranu. Vemte si, co to je za země, kde se slaví střelbou z AK-47 do vzduchu. To je podle mě ukázka barbarství a necivilizovanosti. Promiňte ale je to tak. (krom toho, kam asi spadnou ty kulky?). Přijde mi, že čím víc jim ustoupíme, tím víc po nás chtějí. Podáte jim prst a ukousnou vám celou ruku. Když zavede jedna země snímání otisků prstů, jako bezpečností opatření na letištích. Hned se všichni ohrazují, co to je a jak si to představují. Ano, tak si vezmou část mého soukromí. Rodné číslo, fotku, kopii rodného listu... to všechno už dávno stát má. Něco v matrice něco tam kde se vydávaj občanky a otisky vám policie odebere taky raz dva. Navíc ja nic neskrývám, jsem občanem této určité země a snažím se jí být prospěšný a pokud to ochrání mě, poskytnu jim svoje otisky prstů do databáze. Každý kdo je proti ať táhne do háje! Po světe se pohybuje řada nechtěných osob tak jim v tom pohybu musíme zabránit! ad afrika. Promiňte mi opět, ale stát, kde x let zuří občanská válka, kde se kmeny navzájem vraždí a vraždí statisíce (nevinných) civilistů si nezaslouži nic! když neumí zít s tím co měli před válkou, ať se tam povraždí. Stát, co se zotavuje z podobného konfliktu a staví krůček po krůčku cestu ke svobodě, tomu můžeme postkytnou materiální pomoc. a tím nemyslím odpuštení dluhů. Jako by je někdy byly ty státy schopné splatit (když je nesplatí ani taková "velmoc" jako je Rusko nám). Ale rozhazovat další a další jídlo mezi nemocné (a) hladové krky, kterých je čím dál tím víc, díky víře, kterou jim tam Vatikán vnucuje... Mohl bych pokračovat skoro do nekonečna. Škoda slov | |||||||||
|
- murhaaya (web) (14.07.2005 00:05:18) "Co udělat s tím, že podobné kontroly omezují nebo urážejí např. Araby nebo Turky, kteří přišli do našeho světa, tady žijí dle našich zákonů, pracují a vychovávají děti s tím, že tu chtějí zůstat a chtějí žít v naší společnosti?" ať teda zvednou zadky a když bude někdo v mešitě kázat o vyhlazení, ať ho pošlou do háje. Ať působí na svoji komunitu, protože oni můžou působit nejvíc | |||||
|
a co ta první nejhorší věc? - kosta (web) (14.07.2005 09:34:51) snaha korigovat přirozený vývoj určité země? snažit se naroubovat do jejího společenského systému hodnoty považované západní morálkou (zakořeněnou v křesťanství) za správné? a tedy dále - neschopnost distancovat se od těchto chyb napáchaných za dob kolonialismu a donekonečna řešit (žehlit) důsledky... avšak za užití hodnot a principů, které následky způsobily? nebo snad poskytnutí zbraní a jiných tech. vymožeností (např. plánku Tleskačova létajícího kola:o) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Zapoměl si na jiný základ mnoha civilizací včetně té naší - Tomáš Tintěra (14.07.2005 13:51:37) A ten základ tvrdí: Zákon je minimem morálky. A myslí se tím minimum morálky uzávané místími obyvateli nebo lidí kteří v daném společenství právě žijí. A oni mají a musí si ty svoje zákony vynucovat. Proto se tam nemůžeš opalovat nahý a oni tu nemohou vraždit. A abychom to vynucování mohli dělat s čistým svědomím, musíme si být jistí, že ten zákon není více než právě to nutné minimum morálky. U nás je spousta zákonů jaksi navíc, a mi jim nevěříme. A ti arturem nenávidění ativisté chtějí do zákonů naroubovat něco podle sebe. Ale ne přesvědčováním lidí, ale přesvědčováním úředníků. Českým problémem je také to, že máme hromadu zákonů, které vynucují něco víc než je zdrávo. Potom v tom místím, často oprávněmém a tisícihlasém řevu, že naše zákony jsou špatné a je třeba je změnit a následném kvapném měnění, se různí aktivisti atd. krásně vezou. A to nejen ti bojující za nebo proti liským právům. A ještě jedna věc. Nezpomeňme při tom nikdy na fakt, že možná víc Čechů žije v cizině než v České Republice a oni je tam nechají žít. | |
Vesměs souhlas - Xificurk (web) (14.07.2005 14:01:33) Moc pěkný článek, pod většinu pasáží bych se klidně mohl podepsat, ale... Pár věcí, se kterými se moc ztotožnit nemůžu by se našlo: 1. V jednom odstavci píšeš, jak západní civilizace strašně ustupuje muslimům a opačně to nefunguje a hned v druhém zmiňuješ: 'Jsem skálopevně přesvědčen o tom, že "vývoz demokracie", maskovaný "lidskými právy", do muslimských zemí je zločin.' Přesně s tím souhlasím, ale je vidět, že i my něco myslimům nutíme, takže s tou jednoznačnou nerovnováhou v ústupkách a ovlivňování to asi nebude tak černobílé, jak píšeš výše, že? 2. Pomoc chudým zemím - vesměs souhlasím, ale nebyl bych tak radikální, že bych odmítal pomoci chudým tam, kde funguje nějaká organizace, ano je potřeba vybírat, ale přeci jen nemůžu vědět, co se děje v každém zapadákově na světě a kde by si lidi opravdu pomoc zasloužili. 3. To tvé otočení a tvrzení, že ti vadí ženy v čádoru, je trochu divné, zrovna tak bych mohl já začít tvrdit, že mi vadí ženy, co nosí džínsy... prostě když jsi u nás, tak máš právo nosit, co chceš... 4. A dovolil bych si ještě jednu otázku - kolik muslimů znáš osobně? S kolika jsi mluvil a bavil se jen tak, prostě o "normálních věcech"? Já jich totiž pár znám a velice pravděpodobně to není reprezentativní vzorek, ale těch pár lidí, se kterými jsem se bavil byli naprosto v pohodě a na mnoho věcí měli naprosto zdravé názory (alespoň dle mých měřítek)... Nemůžeš je prostě házet do jednoho pytle. U nás taky najdeš spoustu hovad, kteří jen znepříjemňují život... Můj obecný názor na Američany taky kupříkladu není nijak lichotivý, ale osobně znám dva a jsou to jedni z mých nejlepších kamarádů, takže bych se taky nikde neodvážil prohlásit, že Američani jsou tupci. Prostě nic není tak černobílé. | |||||
|
- xy (web) (14.07.2005 14:40:32) Problém je prostě ten, že v těch jiných kulturách, tj. Africe a islámském světě, panuje tak trochu středověké myšlení, akorát na realizaci svých názorů mají trochu více možností a techniky než měli naši předkové. Srovnejte si Evropu v roce 1400 a "muslimské radikály" a taky se dostanete k věcem jako jsou: nevěřící neni člověk a smyjeme své hříchy krví kacířů (viz křížové výpravy). Problém je co s tim dělat, protože poslavit kolem Západu Čínskou zeď asi dost dobře nejde. Já bych proto nějakou formu "neokolonializmu" moc nezatracoval. Neškodil by ale menší vliv různých "ekonomických lobby." | |||||||||
|
Bodově... - Lamanai (web) (14.07.2005 15:27:04) Prokousal jsem se tím textem a už nemám sílu a čas číst další názory, riskuji tak to, že ií ten můj upadne stejným způsobem v zapomnění. Musím s Tebou, Arthure souhlasit. Užuž jsem se nadechoval, že budu částečně oponovat, ale ve druhé části své argumentace jsi mne sám předběhl a vyslovil to, co mne pálilo na špičce jazyka. Něco málo k oddílu o "hladovějících Afričanech". I zde se shodujeme. Nedávno jsem překládal materiály týkající se jednoho projektu pro jednu francouzsky mluvící africkou zemi, který "nehází Afričanům leklé ryby, ale učí je rybařit ". Moc mne to oslovilo a jen jsem tím chtěl říct, že i takové zajímavé projekty existují. Pokud vím, je jich pohříchu vzácně, ale jsou. A kolkruhem se vrátím ještě k bodu jedna. Souhlasně pokyvuji hlavou, jen bych rád připomenul, že ze spousty zemí třetího světa právě Evropa a Amerika vysála podmaněním veškerou mízu, ať už jde o nerostné bohatství nebo kulturní zdroje a národní hrdost. Přistěhovalci se chovají vždy poněkud jinak a málokdy se přizpůsobují, mají dokonce tendenci vytvářet v cizím prostředí skupiny zachovávající tradice z vlastních kořenů. Neomlouvám tím chování muslimů v zemích západní kultury, jen chci poukázat třeba na přehlíživost a aroganci lidí ze západní kultury navštěvující jiné státy. | |
O Africe a Historické Nevyhnutelnosti - Polaroid (web) (14.07.2005 20:30:23) Tvůj článek je opravdu perfektní a jakožto "fašista" s Tebou naprosto souhlasím. Pouze bych přidal svůj názor na problematiku pomoci Africe a rozvojovým zemím vůbec. Jde o to, že každá kultura si podle mě musí projít určitým vývojem, který nejde nijak urychlit. Nazval bych to třeba "historicky nevyhnutelným vývojem". A v tom je ten základní problém. Setrvačnost historické nevyhnutelnosti je tak ohromná, že jakýmkoliv zásahem nemůžeme jejich vývoj ovlivnit. Proto považuji veškerou pomoc Africe za zbytečnou! Ať již přichází v podobě ryb, mouky, motyk, kombajnů nebo femmtosekundových laserů. Pokud bychom se měli vrátit k webdesignu, tak je to jako když začátečníkovi řeknete, že nemá používat tag font. On informaci vztřebá, ale nadále jej používat bude. Pouze sám může časem pochopit, že je to tag nevhodný a že je lepší užít css. Takže moje řešení je - jak v případě Afriky, tak muslimů, vraždících se z naprosto iracionálních důvodů - postavit kolem nás (Evropy, vyspělých zemí a vůbec) zeď a pouze se pod fousy smát těm primitivum, co se chovaj jak malý děcka. Však voni časem dospějou a bude s nima rozumná řeč. PS: zdravim prof. Hariho Seldona | |||||||||||||
|
mno - macho (web) (14.07.2005 23:01:13) na komentare ted nemam cas, ale je ono "nevmesovani se" absolutni? predstavme si spojene staty rozdelene na demokraticky sever a jih, na kterem funguje otrokarstvi... ma si "Severan" dat klapky na oci a rikat si "co je mi do toho", nebo si ma najit alibi "je to jejich kultura" a nebo si ma - naprosto spravne - uvedomit, ze neexistuje horsi a lepsi clovek, neexistuji otroci... | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
co bylo dřív ... vejce? - Dan Péder (web) (18.07.2005 16:23:25) Všechny problémy tohoto typu vycházejí z našeho lidství :-O objev? Za těch pár let vývoje lidské společnosti (v porovnání s vývojem fauny je to opravdu okamžik) si náš biologický druh vypěstoval zvláštní formy sociálního chování, kterému říká různě, obvykle soucit, láska, nenávist, pomoc, pomsta atd... Většině z těchto tzv. emocí nerozumíme ale souhrnně se dá říct, že všechny slouží k zajišťování nadvlády silnějších jedinců nad slabšími. Takže jsme jen taková efektivnější zvířata, jen si to nechceme připustit. Afrika neafrika, muslimové křesťani, všichni jsou tam kde jsou a jsou proto, že současný stav je výsledkem kontinuálního boje o přežití. Všechno ostatní je propaganda = tj. boj o přežití, potažmo nadvládu. kdo to nechce pochopit, má problém. --- Netuším jestli jsem se vyjádřil dostatečně jasně, ale stejně je to jedno, protože už to žu ztrácím čas vypovídá o mé slabosti a přednostnímu zařazení na slepou vývojovou větev. Takže s tím jdu radši něco udělat. Ahoj. | |
Spíš Nácek - Radůz (web) (19.07.2005 08:03:47) "A chci, aby tito lidé zde, u mne doma, respektovali moji víru, jako já respektuji jejich, když jsem u nich doma!" Frajere kdo ti řekl, že jsi doma? tvůj bůh?, tvoje historie?, tvoje kultura? Nejsi o nic víc doma na této planetě na tom "svým" kousku země než jako mravenec, krysa a nebo krtek. Je velká škoda, že si člověk vymyslel hranice a doma se přesunulo ze celé Zeměkoule na kousek země, za který se lidi dokonce nachají zabít, čí dokáží zábít. Pokud budeme stále smýšlet omezeně "doma" jako ty nikdy se nikam nepohnem spíš se jednou všichni ubijeme. Cesta z toho tvého neštěsí je taká, ab y jsi to "doma" příjmul jako celou Zeměkouli a mantinely kultur, náboženství, práv dokázal tolerovat a především odporostit se od nich a příjmou to, že každý je jiný. Tedy hledal smíření v sobě potom se stane okolí tvým zrcadlem a bude jaké chceš, ale do té doby budeš stále neštěstný elikož si neštěstí, nesouhlas, odpor nebo si to nazvy jak chceš - svým omezeným přístupem děláš sám. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
- Radůz (web) (19.07.2005 11:17:04) Jak kříkám nesouhlasím s tím - my vs.vy - jsme jedno lidi a nesoulasím s moje země vs. tvoje země eliož je jen jenda. To je pro mě nacionalizmus. Mějte se tu fajn, nechtěl jsem vám narušit váš přitakající si kroužek filosofie. Chtěl jsem se jen vyjádřit a tak pomoc vám shlednout věci jinak. Zdar a sílu při dalších silných slovech a nicneřešejích, zlích názorech. - smozdřejmě jen dle mého. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Pomoc Africe - JKolátor (20.07.2005 09:25:13) Jestli je "potravinová pomoc hladovějícím Afričanům" druhá nejhorší věc, co může Evropa s Amerikou pro ně udělat, tak předpokládám, že kolonializace, drancování jejich přírodního bohatství a vyzbrojování místních satrapů proti vlastním nepřátelům (SSSR vs USA) ve studené válce bylo velké dobro. Neřekl bych že přiznání si Evropského podílu viny na africké situaci je flagelantství. | |||||
|
Hm... - Point* (web) (23.07.2005 05:38:42) Jen poznamka... Treba muslim je dobrej frajer, nic proti nemu nemam, jenom v ty jejich obytny ctvrti to chlapci od police projizdejte casteji dik... Vite, tyhle clanky,komentare, slovickareni, fraze a chytre terminy jsou k hovnu. Nic neresi. Nikdo z vas nezije a nezil mezi araby,afrikanci,zidy ci makedonci. Ostatne cesky pristup k cizincum je rovnez znamy.Tedy negativni. Ono nakonec staci zajet do jine kultury tam kousek v ty oblasti... Treba do Haify pri jejich svatku a nevedet ze je. Pri projizdeni ulice vam ortodox rozmlati kameny cely auto a izraelskej policajt se otoci zady. Cizinec , necizinec...nemluve o tom, ze pas s jejich razitkem muzete potom zahodit. To jsou drobnosti,ale vyvraceji toho dost... Ok, jestli chci na "bibli" plit, mel bych o ni neco vedet. Ale ti ostatni by se podle ni mohli aspon obcas i chovat a ne ji vylozit na deset zpusobu a pokazde jinak,ze koran??... Rika se,ze na kazdym rezimu je neco dobryho, ze neco prinesl. To nutne musi platit i o tom fasistickym... ![]() | |
Poznamka - Martin (web) (26.07.2005 17:11:13) Clanok je v podstate dobry a s povodnou myslienkou v podstate suhlasim aby som citoval " ... (o vyjádření ostrého nesouhlasu s hlasateli 1, které nazývám "humanrightisti" či "korektníci")". Problem je skor pozadie, ktore sa vybralo pre znazornenie. Hovorit o politickych problemov bez spomenutia historickych suvislosti a faktov posobi casto komicky. Pravdu povediac necital som vsetky komentare tak sa ospravedlnujem ak to niekto spomenul. Ale napriklad zamyslel sa niekto preco Irak napadol Kuvajt? Ako a preco vznikol Kuvajt? Ake sluby dali velmoci Arabom a Zidom v prvej svetovej vojne? Ako fungovalo britske divide et impera? Na com bola postavena britska ekonomika a spolocnosti? Ako sa hlasovalo pred 12 rokmi o pokracovani v Iraku a preco sa neslo az do Bagdadu? Proste bez tychto faktov, vsetky komentare vyznievaju ako kopa reci spokojneho, nic netusiaceho a ignorujuceho cloveka. Martin | |
Staneme se Indiány? - Virtuální Indián (web) (28.07.2005 08:32:55) Jsem "nevěřící" a stovky "věřících" se najednou přistěhovaly ve formě dvou "rodin" do domu a ulice, kde bydlím. Co je na tom divného, proč se necítím jako dříve? Přišli a sláma jim koukala z rozbitých bot. Během historicky krátké doby jsou v domě i ulici v demokratické většině, jejich ošátkované velice ošklivé dámy rodí jak na běžícím pásu, všechno je to incest, jsou to bratranci a setřenice... Kdo si nevezme pokrevního příbuzného je vyvržen z komunity... Dnes mají BMW a Mercedesy nejnovějších typů z přídavků na děti a sociální pomoci. Přinesli jinou tzv. kulturu a zahnali nás, kteří jsme najednou v menšině do "indiánského rezervátu". Kolik je jich v domě a v zemi legálně a kolik načerno, ví jen Alláh, kolonizátoři jsou hrdí, domorodci se odstěhovávají až je dům, ulice, blok, brzy celé město jejich. Když vraždí kozy na balkoně a hází odpadky z okna na ulici a někomu se to nelíbí tak se na něj dost "zlobí" ale oddělat ho, na to mají své lidi, sami si ruce nešpiní, jak mi nedávno jeden "soused" vyhrožoval... Ještě jedna - dvě generace a jsme za plotem a oni v našich městech. Již dnes jejich potomci sedí ve státní správě a v evropském parlamentu. Nejsem xenofob ani ultrapravicový bezciťák, dokonce jsem dal 5,-€ na oběti tsunami, ale potraviny pro Afriku, nikdy. Pošlete jim nářadí, nástroje, osivo a učitele a budete označeni za neokolonisty, i když víte, že jste se stali mezitím Indiánem. Pane Dent, Vaši odvahu nemám, bydlím s nimi v domě, ale naštěstí oni jazyk země, kde již žijí po léta samozřejmě neovládají, takže jsem snad ohrožen pouze virtuálně.. Váš Indián, Frankfurt am Main | |