ehm - rony (web)

ano..

ja mam pocit, ze je to trosku moda.

ludia privelmi nadnasaju svoje poziadavky a jazykove vseobecne. podobne ako zaujemcovia prehanaju svoje schopnosti (viem robit v Office, viem jazyk).

moj nazor je vsak taky, ze pokial pracujem na Slovensku, tak moj zamestnavatel moze odomna pozadovat iba slovencinu. Akonahle by bolo nutne speakovat, tak ocakavam plat na urovni vyspeleho statu Europy ci Ameriky.

Ma to totiz jeden vazny dovod:

pokial dokazem speakovat ako rodnou recou, potom nemam problem dat zbohom aj tej firme aj tomuto statu a vrhnut sa do sediveho priemeru platovych podmienok zahranicia.

tie frikulinocky sa vyskytuju

problemom je, ze jazykova schopnost je obcas viac ako ta odborna Samozrejme uznavam, ze aj bezna sekretarka, ktora aktivne naozaj pouziva 2-3 jazyky, musi byt ohodnotena (aj ked si myslim, ze s takymi znalostami by sa lepsie uzivila v trosku inej oblasti).

To mi připomíná... - Shan (web)

Taky znám jednoho takového programátora, co má komplex z toho, že neumí anglicky, ale přitom vlastně umí víc než já, který musím o sobě prohlašovat, že vlastně umím.

Jak jsem poznal u našich partnerů třeba v Holandsku, nebo Německu atd., nikdo se moc nezaťěžuje tím, jak moc anglicky umí - prostě mluvíme, tu gramatiku bych Angličanům nepřál, ale domluvíme se. Důležité je, jestli si správně porozumíme - nic víc. Když člověk ztratí ostych, mluví suveréně (ale třeba gramaticky nesprávně) je to jedno, každý to bere (v komunitě lidí co dělají co já).

No, nakonec na to, aby se člověk dorozuměl ani moc nemusí umět jazyk. Putovali jsme s manželkou Čínou a jeden den jsem lezli na O-mei Shan s jedním mnichem, který mluvil jen jakousi divnou čínštinou, ale báječně jsme si pokecali, na všem jsem se domluvili a když on pak svému nadřízenému říkal, že prožil 24 hodin s tímhle cizincem, co mluvil divnou cizí řečí a přitom mu rozumněl, tak ten opat byl nadšený, že to je to správné porozumnění...

Jo, a jinak u nás ve štatlu jsou dvě školy o kterých vím a které používají pěknou metodu na osvojení gramatiky: Nepustilovu metodu. Prošel jsem týdenním intenzivním kurzem, který mi dal víc než několik let "studia" na VŠ.

Vidím to jako Rony, - Tokugawa (web)

a to proto, že jazyky mě jaksi minuly
Vzpomínám, kdysi dávno jsem šel dělat pohovor na panského kočího. No a co myslíte? Kvůli angličtině mě nevzali. Šoféra! A to jsem měl nalítáno nějakých 200 tisíc s dodávkou. Tehdy jsem nad sebou zlomil hůl.
Rusky (maturita) jsem zapomněl.
Německy (absolutorium) jsem nikdy neuměl.
Anglicky (absolutorium) jsem se nikdy nedostal přes deset lekcí. Změna učitele a znova. A teké nedostatek vůle.
Japonsky jsem se nikdy nenaučil, neboť už mám (jako dospělý) jiné starosti než jen svoje zájmy, ale hlavně nade mnou není bič v podobě pádné rodičovy ruky.
Jsem z toho špatnej... Ale je to tak.

No ty si stěžuj Arture!:-) - Jura (web)

Ale co teprve já! S jaZykama jsem na tom úplně stejně jako ty, ale navíc vůbec neumím programovat, algoritmy mi nic neříkají, chybné kódy neodhalím, ani když je mi někdo ukáže a navíc si nikdy neZapamatuji ANI JEDEN vtip!!!)

 - Ota (web)

V programátorském byznisu se nevyznám, vím pouze, že chceš pracovat externě (!!) jako programátor PHP aplikací s pasivní znalostí angličtiny. Připadá mi, že možná větší překážkou než "neaktivní znalost angličtiny" bude Tvé trvání na závislé činnosti (jako zaměstnanec). Nemyslíš, že by přece jen stálo za to přehodnotit odmítavý postoj k živnosťáku? Myslím, že pak nebudeš muset nikoho o jazykových znalostech přesvědčovat. Osobně jsem taky dlouho váhal, zda opustit "jistotu" zaměstnaneckého poměru a vrhnout se na "nejistou" volnou nohu. Ale jde to! Žiju. A to živím rodinu s dítětem!

Nepustilova metoda - didactylos (web)

Shan má pravdu, pro lidi s algoritmickým myšlením je Nepustilova metoda určitě to pravé a rozhodně se vyplatí. U nás v Brně je jich několik, ale také v Praze, kam se přestěhoval Honza Jílek, by měla jeho škola být. Určitě doporučuji. Co se týče živnosťáku, živím se tak už třináctý rok a zatím jsem hlady nezemřela, ale bývá to ovšem někdy dost napínavé.

Vy si stěžujte - Trillian (web)

po třech letech u jisté firmy jsem zjistila, že nejsem o nic víc kvalifikovanější... a podle všeho se nezdám ani potřebná kde jsem...
vy alespoň něco umíte...
teď mne napadlo, že bych se mohla živit jako tlumočnice pro nespeakerovské programátory :oD mé chabé znalosti angličtiny totiž doplňuje potřebná drzost, která jim chybí :o)))

 - pixy

Arthure, to chce jen trochu drzosti... Musíš prostě jen všude psát a říkat, že anglicky umíš *samozřejmě* velmi dobře - pouze nemáš takovou praxi v mluvené angličtině, což je u programátora pochopitelné, ale samozřejmě, pokud to bude tato pozice vyžadovat, není žádný problém během několika měsíců zdokonalit i mluvený projev, ale to jen tak na okraj, kde jsme to přestali - ach ano, takže kromě PHP 2, 3, 4 a 5, HTML, XML, XHTML, XSL, XSLT, WML, CSS, XSS, RSS, RDF, SQL, mySQL, yourSQL, hisSQL, PDF, SWF a ICQ ovládám i BASIC, Fortran, assembler, Pascal, C, C+, C++, C-, C+-, C*/ a trochu Prolog, ale v tom už jsem od té velké databáze pro ministerstvo švihlé chůze nic nenapsal...

Kdybys viděl, jak já jsem nastupoval na "manažerské" místo s vyžadovanou VŠ, praxí v oboru, řidičákem sk. B atd., i když jsem VŠ neměl, v oboru nikdy nepracoval a řidičák jsem si udělal až po přijetí...

Podle mě je základním pravidlem při hledání místa neotřesitelné vědomí, že a) něco umím a na tom si trvám a b) neumím zdaleka všechno a co neumím, to na rovinu řeknu - a taky že "já je tedy rozhodně nepotřebuju, oni potřebují mě"...

Možná se to trochu vylučuje s tím výše uvedeným o angličtině, ale jen zdánlivě - každý má jakousi představu, jakou úroveň angličtiny potřebuje pro jaký obor. Programátor musí umět číst anglické manuály a specifikace, případně komunikovat e-mailem. Když si ale firma do požadavků napíše, že chce "aktivní znalost angličtiny" a myslí tím, že dotyčný má číst ty manuály bez problémů a nesmí se chodit ptát šéfa, co to znamená "dump" - tak na osobním oddělení / v personální agentuře to pochopí samozřejmě tak, že musí umět anglicky jak rodilý Smith. A tady je ta drzost na místě - a samozřejmě si taky ověřit, jak to s ve skutečnosti s tím požadavkem na angličtinu je. A pokud náhodou to místo *skutečně* vyžaduje schopnost vést denně obchodní jednání a diskutovat se šéfem-Američanem, tak couvnout a jasně dát najevo, že tohle opravdu není pro mě... Jenže ve většině případů to tak prostě není...

Nedělej si z toho vrásky - přinejhorším si odněkud z archívu sežeň projevy Havla nebo Zemana v emeyrckém Kongresu a jakékoli mindráky tě okamžitě přejdou