|
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(22.01.2005 22:57:45)Klidné, věcné a faktické připomínky ve smyslu "Když už jsme tam vlezli, tak je to třeba nějak přežít a najít na tom něco pozitivního" ?
BTW, Roji, tak jsem si tu naši předchozí diskusi prošel, a hádej kdo použil jako první obrat "Chceme si vládnout sami"? | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(23.01.2005 00:04:05)Jihocechu, to mi musis dokazat. Klidne mi to vypastuj.
"Kdyz uz jsme tam vlezli..."
Zkus si prectavit situaci, kdybychom tam jako JEDINI nevlezli. Ja to ani nebudu nastinovat, pac nemam naladu na horory | |
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(23.01.2005 00:21:55)Jaký jediní? Pokud vím, tak v Evropě je ještě dost států, které nevlezly. A nejsou to jen prapodivné východní země, ale i země slušné, bohaté a solidní...
Jo a: "Vy se Sakalem trpite nejakou zvlastni prectavou, ze jste Cesi a chcete si vladnout sami." | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(23.01.2005 09:37:37)Safraporte
Tak mozna to vypustil Sakal nebo nekdo z jeho nadsenych privrzencu.
Ale nevim nevim, kdy sis prosel vsechny sve prispevky za posledni rok (pripade za dobu, co sem lezu), mozna by to tam na tebe vycenilo zuby
Myslis jako, ze mame velke reservy v nasem exportu do Norska nebo zemi SNS?
Doufam ze i ty pripustis, ze ohromujici a nevidany uspech naseho exportu za posledni pulrok by mohl mit cosi spolecneho s nasim bytim v EU.
V opacnem pripade by to byl dusledek zazracneho a genielniho vladnuti Velkeho Bratra a jeho soukmenovcu!!
Taxi vyber | |
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(23.01.2005 11:32:44)Ohromující a nevídaný úspěch exportu? Mno - a není dán spíš novými matematickými modely a novým přepočítáním Statistického úřadu...
Jenže není vše jen krásné, že... Dovoz čehokoli ze zemí mimo EU se poněkud prodražil, máme určitá "přechodná omezení", volný pohyb pracovní síly taky není tak veselý, jak před vstupem hoši prorokovali (je víceméně stejný jako před vstupem), francouzský celník na mne čuměl jak na obtížný hmyz, co že jsem si to dovolil stoupnout k přepážce EU (jistě, Francouzi byli proti) atd.
Obecně mám dojem, že "výhody" se zavádějí nějak pomalu, zato restrikce a omezení přišly hnedle 2.5. Ale to je asi chyba ve mně, že, protože nedokážu odlišit "tu EU" od lidí, kteří ji představují a její ideje zavádějí v praxi.
Mimochodem, Roji, že se vracím ještě k těm idealistům: Co je EU? Je to především byrokratický aparát, nebo je to souhrn vyhlášek a nařízení, nebo je to jakási "idea" evropského soustátí? A pokud je to idea, určitá tmelící myšlenka, tak je mi podezřelé, že kdosi prosazuje ideu "klidnými pragmatickými argumenty". Připadá mi totiž, že idea, která potřebuje na podporu každého svého projevu pragmatické argumenty, je idea slabá. | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(23.01.2005 12:42:02)Ty mas teda fakt mimoradnou smulu na francouzske celniky. Mam presne opacne zkusenosti z obou koncu EU. Na vlastni kuzi.
Pred dvema mesici jsem jel autem z Helsinek pres Pobalti domu. Jak OBROVSKA zmena ted, kdyz celou dobu projizdiz novym "domovem", oproti predchozim zkusenostem. Driv jsi musel k casu jizdy pripocitat tak 4 hodiny na cekani na hranicich (kdyzs mel stesti). Ted proste JEDES!
Hlavne ta zk**ena Litva. Oni driv chteli vypalne 12 Euro za PRUJEZD Litvou. 12 tam, 12 zpatky. Neveris? Malo cestujes. Ted nic, jedes.
Ze srandy jsme zastavili na lotyssko-litevske hranici a chteli razitka do pasu.
Celnik pohotove zahlasil, ze to bude stat 2 eura. Chvili zkoumal nase nevericne vyrazy a pak s usmevem pravil: "Starych zvyku se tady zbavujeme pomalu", a dal nam ty razitka. Gratis, samozrejme.
Tak tohle je naprosto konkretni priklad, co je pro me "TA EU".
Mozna bys po takovychto zazitcich hned nabral novou silu ke svemu ANO
BTW co udelali s tema rusakama, kteri driv slouzili jako vybiraci baksisu na hranicich v pobalti, to je mi zahadou. To musely byt statisice rusaku, ted je tam budka se dvema lidmi
Mus svagr je Brit a ma britsky pas. Vzdycky jsem mu ho zavidel, prece jenom imperium je imperium a funguje to dodnes.
Ted, kdyz muzu mit pas EU, zazivam neco podobneho. I ja jsem ted tak trochu imperialista | | |
|
|
|
|
|
Re: diskuse na Zive - px30 (web)(23.01.2005 00:08:13)Jestli ono to nebude o tom, že v drtivé většině jsou pro lidé, kteří se starají o to, jak ze státu něco vytáhnout a europočty jim jdou dobře, protože ze státu nějakou formu podpory (dávky, dotace, práce pro stát atd.) dokáží vyrazit i dnes (to je ta necelá polovina oprávněných voličů, která hlasovala v referendu pro).
Na druhé straně potom stojí ti, kteří se starají sami o sebe. Termíny jako zemědělské dotace, právo na zaměstnání, plná zaměstnanost, popřípadě sociální dávky těmto lidem moc neříkají, ba právě naopak některé v nich dokonce probouzejí vzpomínky na doby minulé. Takže ty ideologické nadávky jsou vlastně docela vhodné.
Bohužel potom asi neexistuje jiný argument, než ideologické nadávání, protože věta "starej se o sebe sám" v těchto diskusích příliš populární není. Samozřejmě přiznávám, že na obou stranách jsou vyjímky, ale zatím jsem jich neviděl mnoho.
Ještě k těm oprávněným voličům: Pro bylo
3.4 milionu lidí. Tato země měla v době konání referenda 8.2 milionu oprávněných voličů. Takže sečteno a podtrženo: Pro přistoupení ČR k EU hlasovalo 41.4 procento oprávněných voličů. | |
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(23.01.2005 00:26:27)Já bych to shrnul i s tou EÚstavou:
Obávám se, že polovina EUoptimistů se k tomuto postoji dostala přes naději, že "bude líp", druhá přes pragmatickou úvahu, že "nemůže být hůř"...
Pokud se někdo domnívá, že byrokracie sebe sama omezí vyhláškou, zákonem, smlouvou a prováděcím předpisem, tak buď ignoruje dějiny lidských společenství, nebo v něm zvítězil optimismus nad zkušeností. | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(23.01.2005 09:51:52)Ale ono JE LIP! Nez by bylo, kdyby nebylo...
A rekl bych, ze byrokracie u nas roste radove rychleji, nez je evropsky prumer. Jen cekam, kdy dosahneme magicke hranice, kdy uredniku placenych z verejnych rozpoctu bude vic, nez zbytku populace. Urcite uz brzo
Mam nejasne tuseni, ze v Britanii se v urcitem obdobi byrokracie skutecne omezila. Ja vim, Britove bohuzel EU neridi | |
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(23.01.2005 11:34:44)Proti britské byrokracii stojí německá, italská, francouzská, téměř by se dalo říct, že tu máme Spojené Evropské Byrokraty... | | |
|
|
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(23.01.2005 10:10:57)Ta volebni matematika je stejne relevantni, jako reci muzstva po prohranem zapase, ze na "strely na branku" vyhrali 35:21. No a co? Pravidla hovori snad jasne, kdo vyhral.
Jinaxi opravdu nemyslim, ze existuje nejaka korelace mezi postojem k EU a socialni situaci volice. Ja mam kuprikladu vetsinu znamych mezi OSVC a vsichni se nemohli dockat, az se jim ztricetinasobi trh. A hodne z nich toho hned vyuzilo a nestihaji vyrabet. Ani silna koruna je nepolozila.
Nekdo holt fnuka a nadava na EU, jiny toho vyuziva. | |
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(23.01.2005 11:39:56)Mí známí OSVČ se taky nemohli dočkat, ale je jim třicetinásobný trh taknějak k hovnu. Jestli ono to nebude tím, že "nevyrábějí", ale montují počítače, instalují software a spravují sítě...
A to mohou být rádi, že nedělají potraviny... | | |
Re: diskuse na Zive - KITI (web)(23.01.2005 12:49:58)Prosím o informaci: V jakých živnostech podnikají ony šťastné OSVČ, kterým se otevřel onen úžasný velký trh? Také bych toho ráda využila... | |
Re: diskuse na Zive - Arthur Dent (web)(23.01.2005 14:17:08)Mno, nic ve zlém, ale přesně ta samá otázka mne taky napadla a napadlo mne, jestli to není něco jako ten "šťastný portugalský rybář" a "ještě šťastnější řecký hoteliér", které nám tu ukazovali před vstupem... | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(23.01.2005 18:18:53)Jeden dela s hoblikem a dalsimi nastRoji, se kterymi se ja teprv ucim
Vyrabeji ojrookna. Smrk, meranti, buk.
Dalsi delaji mj. velkoplosne displeje. Myslim, ze uz jsou tak znami, ze se to jmeno doneslo i k vam. Neprasknu
Jeden dela kulecniky, ten ma IMHO velky rustovy potencial, pac v Cesku je trh uz zcela nasycen | |
Re: diskuse na Zive - px30 (web)(24.01.2005 15:07:18)Myslím, že Vím proč Vaše známé OSVČ nestačí vyrábět, musí totiž papírovat - to by bylo, aby koule lítaly po stole a nebyl na to glejt v pěti kopiích. A když nebude vlítnou na ně naši ministranti nebo bruselská kontrolwerke.
Viz. mlíkaři v Arturově okolí: začali vyvážet do Rakous a už je naše ministrestvo kleplo přes prsty jakousi ojrodirektývou. Výsledkem je, že poláci k nám můžou, ale my do Rakous ne.
Jako další příklad lze asi uvést toho chudáka, kterému by, nebýt jeho vynalézavosti, EU živnost zlikvidovala: tradičním způsobem vyráběl sýry (mám pocit, že kozí, ale to není jisté). Přišla EU, že je to nehygienické, že si musí navíc ke kůlně s pár flaškama a sejrostrojem pořídit vybavení za dalších několik milionů včetně *dvou* šaten (pánské a dámské). Chlapík prohlásil, že na to kašle a začal prodávat sýry jakožto krmivo pro zvířata s výrazným upozorněním o nevhodnosti pro lidi. Taky na něj vlítli. Tak teď prodává tradičně vyrobený sýr a je na tom napsáno: "Výrobek je určen jako nástraha do pastí na myši."
Není se co divit, že u vstupu na jeho statek stojí cedule s nápisem "Opouštíte území EU a vstupujete na soukromý pozemek."
Cukrovary, pěstitelé zeleniny a desítky dalších stojí ve frontě, aby se dostali do tohto krátkého komentáře se svými nářky. Mně je to celkem jedno, uživím se kdekoliv, jenom se mi nechce platit tu hordu nenažraných úředníků, kteří nejen mně hází klacky pod nohy - jako nyní ministři zemědělství. ZEMĚDĚLSTVÍ! Motá se do práce mně, který nepozná bramboru od melouna | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(24.01.2005 21:59:19)Ono by se to pekne cetlo, spousta toho je taknak v souladu s tim, co clovek nekde zaslechne ve zpravach... a jedinou vyhradou. NENI TO PRAVDA.
Vazne si nekdo muze myslet, ze driv prectavoval export treba do Francie MENE papiru, nez dnes, v ramci EU? Prectete si prosim jeste jednou, jaky nesmysl jste napsal, fakt mi z toho nedochazi, jestli to neni nejaka sranda, kterou jsem nepochopil.
Nebo zijeme kazdy v jinem svete, v tom vasem je voda sucha, nebe zelene a trava cervena. V tom pripade asi bude dochazet k pernamentnimu nedorozumeni | | |
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(24.01.2005 22:14:36)No ale k tomu zbytku.
Ano, dochazi k ruznym pruserum, to s tim syrem je trapas, ze ktery ale nemuze EU, ale nasi snazivi urednicci, protoze "poturcenec horsi Turka". Jako treba krava souckova, ktera naridila balit koblihy
Pritom v EU mimo Cesko koupis bezne koblihy nebaleny, syry prirodne zrajici.
S tim cukrem je to smutne, ale proste to nasi blbe vyjednali. Kvuli spatnem steraci nevyhodis hned cele auto.
Zadna zmena v dejinach lictva nebyla nikdy jednoznacne positivni. Ani ty, o kterych se to z historickeho octupu jednoznacne tvrdi. | | |
|
|
Re: diskuse na Zive - Roj (web)(24.01.2005 22:20:19)Ten s tema ojrooknama mi ted povidal, ze jeho znamy (konkurent) ted udela asi velke ksefty. S RAKVEMA.
Nebojte, nejde to do Asie, ale jen do EU | | |
|
|
|
|
|